刘纪鹏：中国的市场用不着救市

　　不是救市的问题，中国的市场用不着救市。中国市场各方面的能量其实都具备，只要不打压它，善待它，恢复股市的本来面目就行了。过高的印花税是去年打压股市的政策，现在股市都下降了，有什么理由还不取消呢？印花税怎么能比上市公司的分红还要高呢？哪个国家有千分之六的印花税？

　　———刘纪鹏(博客)

　　今年和去年一样，宏观经济环境变化不大，上市公司业绩也很稳定，为什么投资心态会变化？股市是由投资者决定是牛市还是熊市。如果投资者对股市失去了信心，即便是上市公司的发展空间再大，经济再好，这个市场也会是熊市。

　　———赵锡军

　　大盘起起落落，个股跌跌涨涨。中国股市风云变幻，牵动亿计股民心。

　　自今年1月下旬以来，沪深两市大盘呈下跌趋势。上周交易更是令投资者们惊心动魄的一周———上证综指周跌幅达7.86%， 深证成指的跌幅则是中国股市10年来的周跌幅之最，达到11.2%；两市总市值在一周之内损失超过2万亿元人民币！

　　昨天，承接下跌惯性，沪深股市双双暴跌，跌幅分别高达3.96%和5.44%，上证综指和深证成指分别跌破3700点和13000点整数位。与此同时，两市个股再度出现大面积跌停，不计算ST个股和未股改股，超过270只个股报收于跌停价位。

　　面对股市风云变幻，各种声音迭起。“熊来了？”，“牛走了？”，“政府要出面‘救市’！”……与这种声音相伴的是，市场上开始散发出一种忧虑、恐慌的悲观情绪。这种情绪，在两会期间也有所反应。当有媒体向全国政协委员、中国证监会副主席范福春提问“为什么监管层不支持救市”时，据称范勃然大怒，喝斥道：“我什么时候说过不救市？”

　　股市变幻莫测，大多数股民则可能对此如雾里看花、水中望月，难以分辨这纷扰的世界。本期时事圆桌，约请四位嘉宾，希望用他们的慧眼，贡献新知，让人们对股市看得明明白白、真真切切。

　　华生是著名经济学家，在1986年被评为国家级有突出贡献的专家，是影响我国经济改革进程的三项重要变革(价格双轨制、资产经营责任制、股权分置改革)的主要提出和积极推动者。刘纪鹏擅长大公司股份制、集团化和国际化理论与实践的结合，是著名股份制和公司问题专家，被媒体称为“企业股改第一人”。赵锡军有在中国投资发展促进会、中国证监会等机构供职的经历，主要从事国际金融市场、中国证券市场发展的研究。水皮是北京某财经报纸总编辑，其因“以新闻手法解读经济方略，以专家视角点评财经事件”而闻名，股市分析以广阔的基本面和敏感的政策面见长。

　　下面，就请我们跟随四位嘉宾的眼光，一直去审视股市：近期大盘为何大幅下跌？牛市基本面是否改变？创业板的推出对股市有何影响？“港股直通车”将何去何从？今年股市整体走势如何？……需要说明的是，专家学者仅是提供个人判断，股民不能将其当成入市依据。

　　中国市场是个信心市场

　　中国经济的宏观面没有问题，如果政策面的措施不当可能会导致大悲剧

　　南都：昨天沪市大盘已经跌破3700点，市场出现各种声音，诸位对此有何见解？

　　华生：去年市场过度透支了经济发展，所以需要长期的调整和整固。我去年底就说过，这个调整不是用天、月来衡量，而是要用年来衡量，要有长期的思想准备。

　　赵锡军：股市的涨跌是很正常的，尤其是在中国。1999年左右股市就在上涨到2000点以后跌到1000点，没什么好奇怪的。这么短的时间，股市发生这么大变化，这种情况在新兴市场是很正常的。美国、欧洲的股票市场在早期也发生过类似的动荡。

　　刘纪鹏：我不光看涨跌，我也看重4000点，我想很多人都很看重。股指没有任何理由再往下走。从外因来看，美国经济对我们的影响十分有限，基本没有关系。我们的货币体制、资本市场都不受它的影响。比如我们经济增长每年是10%，而美国现在是负增长的态势。我们的股市完全没有必要跟着美国走，我们的股市就好比一个18岁的少年，是蒸蒸日上的，中国的经济也是朝气蓬勃。美国的经济就像四五十的中年人，快进入更年期了。中国宏观经济很稳定，微观上今年378家上市的公司业绩平均增长50%以上。中国经济要保持它的活力，必须维持在4000点以上，25倍市盈率以上。我们现在的市盈率也就是20倍，中石油在香港则10倍都不到。

　　水皮：如果按25倍的市盈率继续往下走，会把人的信心给跌没了。股权分制的市场要完全流通，没有相对活跃的销售环境的话就会产生大问题。中国市场是一个信心市场，中国经济的宏观面没有问题，如果政策面的措施不当可能会导致大悲剧。

　　南都：实际上，从去年年底，大盘就开始呈现下跌的趋势了。

　　赵锡军：牛市也不一定每天都涨，熊市也不一定每天都跌。每天都涨就不是股票市场了。即便是一个企业，也不是每天都赚钱的。股市受周边和国内因素影响比较多，参与股市的除了上市公司，还有1.5亿开户的开户投资者。开户者的心理状态难测，股市也很难测。

　　水皮：这是牛市起点的一个大的整理。股市变熊还是要有一定的条件，比如经济出现了大的拐点。股市涨了那么多点，现在有一些回调，甚至是50%的回调都是可能的。另外，周边环境，舆论对股市也有影响。

　　过高印花税必须降下来

　　印花税怎么能比上市公司的分红还要高呢？哪个国家有千分之六的印花税？

　　南都：这轮调整主要受哪些因素影响？

　　水皮：我上边讲到的周边环境，主要是指美国的次贷危机。次贷危机通过H股发挥作用，因为H股本身有附加效应。香港市场是跟风市场，一有风吹草动跑得比谁都快。美国股市跌了17%，香港跌了30%多，中国内地跌了35%，让人以为次贷危机发生在中国。

　　就国内的因素而言，宏观经济还是不错的，但今年是特殊年份，比如大小非解禁的问题，股权制改革的遗留问题还没有解决。解决这些问题需要一定的资金储备，现在的资金储备有6000亿，但如果继续采取改善供求关系的办法来压股价、批IPO、再融资就不行了。此一时，彼一时，去年是供不应求，现在是供大于求。今年就不能像去年一样大规模地上大盘蓝筹，没完没了地融资，市场需要压缩。如何让供求平衡是要引起高度重视的事情。况且今年还要上一个创业板，不能自乱阵脚，不能出现让主板抢资金的局面。另外，交易成本过高虽然平时感觉不出来，在动荡时感觉就很明显，印花税2000亿元的资金可以支撑两个创业板，完全可以减掉一半。

　　赵锡军：首先是周边市场的不确定性。美国经济的不确定性增加了，对未来不确定的话，投资者肯定会往坏处想；然后，受投资者的理性程度、投资经验的影响，很难驾驭这种不确定性，把握不住的话有些人就会退出、会观望、会减少投资，这都会影响到大盘的走势；第三，经济发展也受到周边环境的制约，市场不稳定直接影响上市公司发展的空间，出口美国的产品受到美国经济衰退的影响。

　　国际国内都是相关联的。国内影响因素第一个也是不确定性，今年的经济增长、价格增长、大盘走势都不太确定，受国际因素的影响，我们的经济增长也有所波动。甚至今年的冰雪灾害都有影响，今年的不确定性比去年要多，这些不确定性又很难驾驭。

　　南都：此次大盘是否真正探底了，能不能止住下跌的局面？

　　刘纪鹏：按我说，建立起信心就可以止住下跌了。首先监管层要摆正指导思想，标志是要把印花税降下来。过高的印花税是去年打压股市的政策，现在股市都下降了，有什么理由还不取消呢？印花税怎么能比上市公司的分红还要高呢？哪个国家有千分之六的印花税？加上今年大小非解禁，再融资如此汹涌澎湃，恶性圈钱现在如此严重。这边再融资大抽血，那边存量上股市大跌，大小非解禁，这样市场就兜不住底了。熊市就是积聚矛盾，牛市才能化解矛盾。如果市场不景气，大小非一解禁就会被卖掉。

　　当前最关键的是要开展对领导者、监管者的教育，从战略高度看待资本市场，认清中国股市的主战场，抓住美国经济衰退对中国经济的历史机遇。中国股市要赶紧取消印花税，再融资不能竭泽而渔，不能老怕股市涨，我们去年的辉煌成就就是在牛市中实现的。没有4000点就没有4000亿，就没有中国资本市场的今天，就没有中国证监会的今天，就没有中国未来成为世界经济引擎的明天。我们无论如何都不能延误战机了。

　　理智的投资者不会悲观

　　过度乐观的人到了股市不好的时候就又过度悲观了，两种情绪都不理性

　　南都：目前大盘已经跌到这种程度，蓝筹股还有没有泡沫？

　　华生：肯定有泡沫啊！不然市场就不会出现这么大的调整了。但是从市场来说，供求平衡的底部并没有到。大家之所以希望和呼吁政府控制再融资，控制和减少新的大盘蓝筹股的发行，控制大非的减持，就反映了在目前的估值和定价水平上市场本身并不能供求平衡。

　　南都：现在市场普遍存在一种悲观情绪，诸位对此有何看法？

　　华生：从极度乐观到极度悲观这种情绪转变并不理性。在6000点时很多人都过度乐观，我当时反复强调股市需要有大的调整，否则泡沫破裂就很难避免。过度乐观的人到了股市不好的时候就又过度悲观了，这两种情绪都是不理性的。6000点的时候他们说会到1万点，现在已经在4000点以下了，这些人又在喊会跌到2000点。其实这种情绪是投资中最忌讳的。

　　水皮：悲观情绪是没有必要的。打个比喻，世界上本没有鬼，人吓人就成了鬼了。

　　赵锡军：今年和去年一样，宏观经济环境变化不大，上市公司业绩也很稳定，为什么投资心态会变化？这种悲观的情绪并不客观，投资者没有客观地看待市场。如果投资者比较理智，就不会那么悲观；如果很狂热，就会很乐观地大规模投资。主要是投资者不成熟。

　　牛市基本面没有改变

　　股民的信心非常重要，再好的东西不被人看好，没有人投资，熊市也就来了

　　南都：与悲观情绪相伴的一种说法是，熊市来了。牛市真的走了吗，牛市的基本面有没有改变？

　　赵锡军：牛市和熊市都是相对来讲的，股市是由投资者决定是牛市还是熊市。如果投资者对股市失去了信心，即便是上市公司的发展空间再大，经济再好，这个市场也会是熊市。股民的信心非常重要，再好的东西不被人看好，没有人投资，熊市也就来了。反过来说，即便是上市公司的业绩有些波动，只要投资者有信心就没有问题。其实，我们一直维持着比较快的经济增长，上市公司今年的成长也是比较顺利的，很多公司都在扩张，但是投资者的心态发生了问题，股票市场的一半就有了问题，因为股票市场无非就是供求———上市公司和投资者。

　　华生：股市的基本面是指中国经济的基本面，这个肯定没有改变。但是世界经济出现了一些负面因素和不确定性，这对中国经济会有一定影响。糟糕的是，很多人在市场好的时候就把牛市说得天花乱坠，市场不好的时候就信心全无。甚至很多专家都是这样。现在各种观点满天飞，市场和舆论非常敏感。所以，专家说话一定要慎重，要有科学态度，要讲社会责任。

　　水皮：目前的基本面没有大的改变。上市公司的业绩改善，资金的供应，都没有根本的改变。股指涨多了以后回调很正常。大家认为牛市比较强劲，调整到5000点是合理的，再加上外界因素的影响，调整到4000点也是可以接受的，动态市盈率在25倍左右基本上还是属于中间区域，再跌就会低估了。

　　中国市场用不着救市

　　中国市场各方面能量其实都具备，只要不打压，恢复股市本来面目就行了

　　南都：现在市场上“救市”的声音也日渐多起来了。

　　赵锡军：救市就会把股市救成“政策市”。大家以前一直在批判中国股市政策性太强，所以，现在政府的救市没有必要。

　　水皮：监管层是要有所作为。毫无疑问，政府就是要做这个事情。大家希望政府能把交易成本降下来，印花税、再融资的问题上态度更鲜明一点。考虑到今年市场的特殊性，一切要为股改让路，确保全流通的顺利进行让路，再融资不能和它发生冲突。大盘蓝筹如果和创业板发生冲突，大盘蓝筹也要让路。证监会说过，要让全流通在市场上平稳过渡，所以可能会给它造成干扰的因素都要排除。

　　刘纪鹏：不是救市的问题，中国的市场用不着救市。中国市场各方面的能量其实都具备，只要不打压它，善待它，恢复股市的本来面目就行了。中国的经济和美国不一样，美国经济衰退才要救市，中国要做的是把打压股市的政策赶紧取消。另外，要坚决制止恶意圈钱的上市公司。

　　南都：在这个关键时刻，政府、监管层应该有何作为？

　　华生：政府其实一直在市场中起作用，去年市场好跟政府就有很大的关系。中国的市场其实还没有完全摆脱“政策市”，投资者对政府也有很大的依赖心理。为了避免股市的大起大落，政府已经采取了一些措施，批了很多基金，鼓励市场信心，包括可能下调印花税。但是，我们搞的是市场经济，改革的方向就是市场化和国际化，因此，政府并不能改变市场中长期的走势。

　　赵锡军：我倒认为投资者自己要有措施，更加理智地看待市场，求人不如求己。市场的主导力量是投资者，现在的问题是投资者出现了很大的分歧，有些人故意地散布谣言来诱导散户来为自己谋利。所以问题更多地出现在投资者身上。

　　创业板，4000点下不能推

　　创业板推出的基础是中国股市大盘牢牢地站在4000点以上

　　南都：今年政府工作报告中提到了将“建立创业板市场”，“创业板”什么时候能推出呢？

　　华生：创业板的推出没有问题，它是多层次资本市场建设的一个重要内容。但推出的时机要适当地选择。现在市场上人气涣散，从这个方面看我不认为目前是个好的时机。

　　水皮：创业板已经写入政府工作报告了，所以它的推出是势在必行。创业板需要一定的资金，至少1000亿元。它的意义对国家的经济发展很大，如果500家企业中有50家上了规模，培养有成长性的 中小企业对中国经济会有重大贡献，对市场、对投资者、对社会都是功莫大焉的事情。但是，要防止创业板和主板的恶性竞争，过去几年深圳一直没上什么新股，所以，现在是上海给深圳创造一些必要的发展条件的时候了，比如让上海的主板暂停新股，给创业板让路等等。

　　赵锡军：创业板对企业的创新，高科技企业的发展起到很大的作用，投资者也多了投资的渠道。创业板对主板二者是相互补充的，有些投资者愿意去投资主板，投资比较稳定的上市公司，有些投资者则愿意去投资一些风险比较大但是收益高的市场。有了两个市场，选择的余地比较多。对愿意冒险的投资者来说，创业板是利好的；但是对主板市场都没有把握的投资者最好不好要去投资创业板。投资者的水平决定了市场的好坏。

　　刘纪鹏：创业板是股改的大事，要赶紧推出，但4000点以下就不能推出。创业板推出的基础是中国股市大盘牢牢地站在4000点以上。

　　港股直通车时机未到

　　现在市场是“惊弓之鸟”，怕直通车分流资金。其实直通车用的是外汇

　　南都：关于“港股直通车”，最近好像也不怎么讲了？

　　赵锡军：温总理很早就说了，这个计划推迟了。从目前的情况来看，推迟的理由很充分，我们在制度、政策、监管、技术各方面还准备得不太充分。

　　水皮：暂时还不会通。通了的话当然是好事，大量的资金会去炒H股，H股被低估的状况就会得到遏制，回过头来顶推A股，蓝筹指标就有了上升的空间，这一定会是一个良性的增长。但现在不是时候谈港股直通车，因为现在市场是“惊弓之鸟”，怕直通车分流资金。其实这是两笔不同的资金，直通车用的是外汇。

　　刘纪鹏：港股直通车要尽快开通，要尽快占领香港市场。香港股市不能老跟着美国跑，香港股市60%的市值都是内地的股票，香港的经济和内地紧紧联系在一起。但由于现在香港和美元挂钩，股市通过A股和H股的联动，使A股市场走势不好。香港是块兔子肉，跟着猪肉炖就是猪肉味，跟着鸡肉炖就是鸡肉味。我们一定要拿下香港这块阵地，我们的资金要能走出去买H股，把H股和A股带动起来。要以内地的股市为主来带香港，使其成为一体，减少美国等发达国家目前的经济衰退对我们的副作用。

　　一定要保证25倍市盈率

　　监管者和领导者要认识到这些道理，保证这个市盈率才有竞争力

　　南都：对于今年股市的走势，大家有什么基本判断？

　　水皮：蓝筹的泡沫已经回到起点，这是市场趋好的预兆。大盘蓝筹的业绩增长还是有保障的，比如像金融股，它只要回升一半，它的推动力就会很大，那时大家的信心又会高涨。另外，我们要关注美国次贷危机的影响，次贷危机一旦结束，美联储马上就会加息，美国的通货膨胀就会被遏制，美元弱势走低的局面就会扭转。美元走强后，油价就会下跌，这样，中国的CPI也会受到影响，粮价、饲料价格、猪肉价格、CPI就形成一条价格链子。

　　刘纪鹏：一定要保证25倍的市盈率，不能再低了！4000点是基本点，25倍市盈率是基本市盈率，这个市盈率才有竞争力，才能保持较高的融资，保持市场的活力。中国要不抓住机遇，印度和俄罗斯就冲上去了。对2008年的展望就是，要从较高的高度让监管者和领导者认识到这些道理，不要再打压股市了，使中国的股市持续在慢牛状态，在4000点以上运行，这是最重要的。

　　赵锡军：我对股市无法判断。我可以对经济发展大概做个预期，温总理在政府工作报告中提到的8%的增长速度比美国、欧洲、日本都快多了。我看还不止这个数字，1月、2月已经远远超过8%了。很多上市公司都在再融资、扩张，说明他们还有很大的上升空间。这些都是可以预计的。唯一不能预计的因素是投资者，1.5亿的开户数，他们的心态、行为是很难预料的，而且对市场的影响很大，他们决定了今年股市的走势。

　　统筹：本报首席记者南香红

　　采写：本报记者上官敫铭实习生江旋 (南方都市报)