李振宁：A股估值已近998 黄金10年依旧
===沙龙实录===
1. 中国牛市经历了一轮最惨烈的调整，但我认为这还是牛市的调整，熊市按标准的说法起码持续一年以上调整，调整幅度超过40%，现在我们调整幅度已经够了，时间不到。
记者：从6124点到3271点，五个月调整了45%，从1月份5522开始算，3个月调整了40%，市场经历了惨烈的调整，经过惨烈的调整之后，不用说牛市，更不用说黄金十年了，媒体关于政府救不救市争议也很大，今天和讯推出一个《拯救股市拯救股民》的系列访谈，我们和市场相关人士探讨一下市场牛熊局面是不是发生了根本的转变。政府在这个趋势转变当中应该扮演什么样的角色？是不是应该让这个市场走长期的牛市或者恢复晴雨表的功能。今天我们非常高兴，在05年第一个提出"黄金十年"概念的资深市场人士、上海睿信投资管理公司董事长李振宁先生来谈谈对市场的看法，特别是谈一下政府和市场究竟是一个什么样的关系。李先生，您觉得我们的牛市完结了没有？政府对这个的市场趋势起多大的作用？它能帮助我们维系长期的牛市吗？
李振宁：中国牛市经历了一轮最惨烈的调整，但我认为这还是牛市的调整，尽管它跌得比较惨烈。我提出的十年牛市是从长周期的角度讲，索罗斯最近说美国60年牛市结束，中间也有87年黑色星期一，也有"9.11"，也有很多突然大跌等事情。这半年的下跌还不足以说明中国已经进入熊市，熊市按标准的说法起码持续一年以上，调整幅度超过40%，现在我们调整幅度已经够了，所以调整时间现在一年还不到。
记者：现在一年都不带创新高的就是熊市吗？
2. 美国实现了20年才完成了证券大众化的过程，这20年基本处于牛市，中国现在证券大众化才刚刚开始。
李振宁：对。我当时提出来的是大的趋势，中国基本面会在未来十年保持良好的情况，股市经过股权分置改革以后，上市公司会更好地反映公司的基本面，这是战略性的东西，企业行为会发生根本的变化。投资者的行为也会发生变化，中国人开始把理财、证券投资作为自己重要的资产组合，也就是有人讲的大众证券化的过程，或者叫证券大众化，证券被大众所接受，成为大众个人财产的组合，这需要一个过程。这个过程，美国实现了20年才完成了证券大众化的过程，这20年基本处于牛市，在这么长期过程中，中国现在证券大众化才刚刚开始。
记者：中国现在有1亿多基民，接近1亿多股民，您认为证券大众化还没有完吗？
李振宁：还没有这么多，现在沪深两地有效股票账户9500万个，已经有人说中国的证券化程度多高多高，他们是拿美国GDP和股票市值比，美国证券范围更广泛，但实际上证券还要涵盖债券，美国涵盖了比股票市场更大的债券和衍生品市场，这些都应该算在内，不能光拿GDP和股票总市值比，这样一比就会非常高。现在我们还远远没有达到国外所谓证券化率非常高的程度。证券大众化还是一个漫长的过程，开户数更不止这些了。
记者：这是从城市化的角度来看吧？
李振宁：城市化和户口是两个概念，现在13亿人大约40%住在城市。
记者：不管证券大众化的历程还能进行多久，您认为这个历程是不是受到了重大的挫折。现在央行调查的统计，储户愿意投资股票和基金的意愿已经连续两个季度大幅下降，最高的时候大概是四成左右，已经降到了百分之十几，新基金发行遇到了前所未有的困难，两只基金发行了一个月还没卖出100亿，您觉得是不是已经出问题了？是不是市场信心如果不恢复，这个证券大众化历程就中止了？
李振宁：规律不由人的意志为转移，如果因为某一些原因而终止就不是规律。中国经济客观地走到这一步，不管决策者怎么考虑，也可能你的认识还不够清晰或者认识高度不够，市场会教训你，让人认识清楚，这次也给市场人士一个教训，我们要爱护这个大好形势。股权分置改革之后，从机制上来讲，大股东、小股东利益趋于这样一致的情况下，出现这样大的跌幅出乎我的预料，当然其中也包含方方面面的原因，也赶上了自然灾害和海外市场的影响。但我们认为这里面恐怕还有很多措施不够到位的问题。
记者：现在市场充满了绝望，这个绝望是指两个方面，一个是对市场走势的绝望，一月份以来不到三个月的四成跌幅，市场不断有赔钱示范效应。政府对这个事情也表现出爱莫能助、冷若冰霜，好象政府打压市场比救市积极得多，现在市场很艰难，您认为这两个问题怎么解决？如果这两个问题不解决的话，可能证券大众化会受到很大的挫折。
3. 政府救市只能延缓这个进程，但不能改变这个进程。
李振宁：政府救市只能延缓这个进程，但不能改变这个进程，只要做市场机制，就要继续下去，我对未来的前途还是充满信心，而且我相信经过这么大跌幅之后，如果有政策干预，可能在4000点或者3800点就止跌回稳了。如果没有政策干预的话，最近这几天已经出现了很强的反弹迹象。因为毕竟上市公司的基本面还是决定性的，中国经济的基本面还是决定性的，这跟老美或者跟谁比，最后还要看我们的上市公司业绩跟得上跟不上，如果跟得上，政策措施没有到位，现在已经反映了政策措施没有到位的影响，多跌了几百点，政府的措施只能让股市更平稳一些，教育更有效一些。比如说长期投资者受到很大打击，让人家一把跌三分之二，谁还敢长期投资，就促使人家更加投机。因为他觉得投机是成功者，下跌50%就卖了，人家抄个底，还能找回10%、20%的盈利。这次对投资者的打击比较大。要说是不是改变了牛市？我认为没有改变，因为中国整个经济基本面不像大家想象得那么差。
记者：李老师，您比较乐观，认为市场估值已经合理了，已经没有下跌空间，但现在市场有一种论调，如果大小非问题不能得到约束和解决的话，市场就不要谈什么估值，因为理论上来讲，拿着零成本的大小非在任何价位上都会减持的。您对此怎么看？
李振宁：大家对大小非的问题看得过于严重，小非该减就减了，我在很多媒体上来讲，小非的量不是很大。关键是大非，全世界的股市没有说，控股股东李嘉诚不干了，我全部卖给二级市场，可能吗？中石油全卖给你，1800亿股全卖给你，你受得住吗？国资委有一个文件，大非卖股票每年有5%的限制，并不是没有文件的。当然我们也希望证监会有一个规定，因为小非不一样，控股股东本身掌握所有上市公司内幕信息的，董事要卖还有一个约束，要么辞职才能卖，要大规模卖出不有个约束怎么行？如果大家以后上了市就想办法卖给散户，赚到钱走人再办一家企业，还成什么样子？一定会办垮的。这些措施一定要做的，但大家对这些措施都有争议，有人说绝对不能救市，这个要说救市也可以，要说完善我们的制度规范也可以。比如说再融资问题，06年全年融资额才多少，一个平安董事会就决定融资1600亿。那么中国人寿大一倍，也有理由提出融资3000亿，如果大家都这么比，哪个股市不给弄垮。
其实平安可以采取不同的办法，比如说找战略投资者，说十个战略投资者太少了，就找其它的。人家融资一亿也是十个战略投资者，一百亿也是十个，一千亿也是十个，从哪里找那么多投资者呢？放大点额度也不是不可以，只要有投资者接都可以。国际上也有大单交易，有人承接，一定要按照这个规矩来办，不能损人不利己。最后平安这么个卖法根本卖不出去，最后自己的股价也下跌了，给平安一个教训了。这些是我们应该能管的，要说它制度完善也可以，在低迷的时候说是稳定股市的措施也可以。现在在讨论救不救市，说实话这没有太大的意义，现在已经跌到了不用救的程度。
3. 政府救市只能延缓这个进程，但不能改变这个进程。
李振宁：政府救市只能延缓这个进程，但不能改变这个进程，只要做市场机制，就要继续下去，我对未来的前途还是充满信心，而且我相信经过这么大跌幅之后，如果有政策干预，可能在4000点或者3800点就止跌回稳了。如果没有政策干预的话，最近这几天已经出现了很强的反弹迹象。因为毕竟上市公司的基本面还是决定性的，中国经济的基本面还是决定性的，这跟老美或者跟谁比，最后还要看我们的上市公司业绩跟得上跟不上，如果跟得上，政策措施没有到位，现在已经反映了政策措施没有到位的影响，多跌了几百点，政府的措施只能让股市更平稳一些，教育更有效一些。比如说长期投资者受到很大打击，让人家一把跌三分之二，谁还敢长期投资，就促使人家更加投机。因为他觉得投机是成功者，下跌50%就卖了，人家抄个底，还能找回10%、20%的盈利。这次对投资者的打击比较大。要说是不是改变了牛市？我认为没有改变，因为中国整个经济基本面不像大家想象得那么差。
记者：李老师，您比较乐观，认为市场估值已经合理了，已经没有下跌空间，但现在市场有一种论调，如果大小非问题不能得到约束和解决的话，市场就不要谈什么估值，因为理论上来讲，拿着零成本的大小非在任何价位上都会减持的。您对此怎么看？
李振宁：大家对大小非的问题看得过于严重，小非该减就减了，我在很多媒体上来讲，小非的量不是很大。关键是大非，全世界的股市没有说，控股股东李嘉诚不干了，我全部卖给二级市场，可能吗？中石油全卖给你，1800亿股全卖给你，你受得住吗？国资委有一个文件，大非卖股票每年有5%的限制，并不是没有文件的。当然我们也希望证监会有一个规定，因为小非不一样，控股股东本身掌握所有上市公司内幕信息的，董事要卖还有一个约束，要么辞职才能卖，要大规模卖出不有个约束怎么行？如果大家以后上了市就想办法卖给散户，赚到钱走人再办一家企业，还成什么样子？一定会办垮的。这些措施一定要做的，但大家对这些措施都有争议，有人说绝对不能救市，这个要说救市也可以，要说完善我们的制度规范也可以。比如说再融资问题，06年全年融资额才多少，一个平安董事会就决定融资1600亿。那么中国人寿大一倍，也有理由提出融资3000亿，如果大家都这么比，哪个股市不给弄垮。
其实平安可以采取不同的办法，比如说找战略投资者，说十个战略投资者太少了，就找其它的。人家融资一亿也是十个战略投资者，一百亿也是十个，一千亿也是十个，从哪里找那么多投资者呢？放大点额度也不是不可以，只要有投资者接都可以。国际上也有大单交易，有人承接，一定要按照这个规矩来办，不能损人不利己。最后平安这么个卖法根本卖不出去，最后自己的股价也下跌了，给平安一个教训了。这些是我们应该能管的，要说它制度完善也可以，在低迷的时候说是稳定股市的措施也可以。现在在讨论救不救市，说实话这没有太大的意义，现在已经跌到了不用救的程度。
5. 现在道琼斯的股票市盈率稳定在50、60倍市盈率。我们在60倍市盈率只不过晃了几天。
李振宁：道琼斯是53倍，东海证券研究所上个礼拜四的道琼斯市盈率是68倍左右。
记者：比中国高一倍。
李振宁：对。美国股市道理很简单，东海证券画了一个图，一画出来市盈率爆增，大的投行计提，所以市盈率爆增。我曾经所过美国表面上20倍市盈率，比中国40倍的市盈率都大得多。现在道琼斯的股票市盈率也在50、60倍。我们往往在60倍说事，其实那只是晃了一下就下来了，不能拿它当平均数来算。现在美国市盈率是相当高的。
记者：有人说美国的市盈率高是合理的，我们市盈率高是不合理的，因为美国没有大小非，我们有大小非，产业资本和金融资本的定价方式是不一样的，金融资本认为定价20、30倍市盈率就合理的，产业资本认为如果20、30倍市盈率这样就是暴利的，大小非就会往下砸。有人说现在的资本时代是由大小非决定的，不是由金融资本决定的。
1. 中国牛市经历了一轮最惨烈的调整，但我认为这还是牛市的调整，熊市按标准的说法起码持续一年以上调整，调整幅度超过40%，现在我们调整幅度已经够了，时间不到。
记者：从6124点到3271点，五个月调整了45%，从1月份5522开始算，3个月调整了40%，市场经历了惨烈的调整，经过惨烈的调整之后，不用说牛市，更不用说黄金十年了，媒体关于政府救不救市争议也很大，今天和讯推出一个《拯救股市拯救股民》的系列访谈，我们和市场相关人士探讨一下市场牛熊局面是不是发生了根本的转变。政府在这个趋势转变当中应该扮演什么样的角色？是不是应该让这个市场走长期的牛市或者恢复晴雨表的功能。今天我们非常高兴，在05年第一个提出"黄金十年"概念的资深市场人士、上海睿信投资管理公司董事长李振宁先生来谈谈对市场的看法，特别是谈一下政府和市场究竟是一个什么样的关系。李先生，您觉得我们的牛市完结了没有？政府对这个的市场趋势起多大的作用？它能帮助我们维系长期的牛市吗？
李振宁：中国牛市经历了一轮最惨烈的调整，但我认为这还是牛市的调整，尽管它跌得比较惨烈。我提出的十年牛市是从长周期的角度讲，索罗斯最近说美国60年牛市结束，中间也有87年黑色星期一，也有"9.11"，也有很多突然大跌等事情。这半年的下跌还不足以说明中国已经进入熊市，熊市按标准的说法起码持续一年以上，调整幅度超过40%，现在我们调整幅度已经够了，所以调整时间现在一年还不到。
记者：现在一年都不带创新高的就是熊市吗？
2. 美国实现了20年才完成了证券大众化的过程，这20年基本处于牛市，中国现在证券大众化才刚刚开始。
李振宁：对。我当时提出来的是大的趋势，中国基本面会在未来十年保持良好的情况，股市经过股权分置改革以后，上市公司会更好地反映公司的基本面，这是战略性的东西，企业行为会发生根本的变化。投资者的行为也会发生变化，中国人开始把理财、证券投资作为自己重要的资产组合，也就是有人讲的大众证券化的过程，或者叫证券大众化，证券被大众所接受，成为大众个人财产的组合，这需要一个过程。这个过程，美国实现了20年才完成了证券大众化的过程，这20年基本处于牛市，在这么长期过程中，中国现在证券大众化才刚刚开始。
记者：中国现在有1亿多基民，接近1亿多股民，您认为证券大众化还没有完吗？
李振宁：还没有这么多，现在沪深两地有效股票账户9500万个，已经有人说中国的证券化程度多高多高，他们是拿美国GDP和股票市值比，美国证券范围更广泛，但实际上证券还要涵盖债券，美国涵盖了比股票市场更大的债券和衍生品市场，这些都应该算在内，不能光拿GDP和股票总市值比，这样一比就会非常高。现在我们还远远没有达到国外所谓证券化率非常高的程度。证券大众化还是一个漫长的过程，开户数更不止这些了。
记者：这是从城市化的角度来看吧？
李振宁：城市化和户口是两个概念，现在13亿人大约40%住在城市。
记者：不管证券大众化的历程还能进行多久，您认为这个历程是不是受到了重大的挫折。现在央行调查的统计，储户愿意投资股票和基金的意愿已经连续两个季度大幅下降，最高的时候大概是四成左右，已经降到了百分之十几，新基金发行遇到了前所未有的困难，两只基金发行了一个月还没卖出100亿，您觉得是不是已经出问题了？是不是市场信心如果不恢复，这个证券大众化历程就中止了？
李振宁：规律不由人的意志为转移，如果因为某一些原因而终止就不是规律。中国经济客观地走到这一步，不管决策者怎么考虑，也可能你的认识还不够清晰或者认识高度不够，市场会教训你，让人认识清楚，这次也给市场人士一个教训，我们要爱护这个大好形势。股权分置改革之后，从机制上来讲，大股东、小股东利益趋于这样一致的情况下，出现这样大的跌幅出乎我的预料，当然其中也包含方方面面的原因，也赶上了自然灾害和海外市场的影响。但我们认为这里面恐怕还有很多措施不够到位的问题。
记者：现在市场充满了绝望，这个绝望是指两个方面，一个是对市场走势的绝望，一月份以来不到三个月的四成跌幅，市场不断有赔钱示范效应。政府对这个事情也表现出爱莫能助、冷若冰霜，好象政府打压市场比救市积极得多，现在市场很艰难，您认为这两个问题怎么解决？如果这两个问题不解决的话，可能证券大众化会受到很大的挫折。
3. 政府救市只能延缓这个进程，但不能改变这个进程。
李振宁：政府救市只能延缓这个进程，但不能改变这个进程，只要做市场机制，就要继续下去，我对未来的前途还是充满信心，而且我相信经过这么大跌幅之后，如果有政策干预，可能在4000点或者3800点就止跌回稳了。如果没有政策干预的话，最近这几天已经出现了很强的反弹迹象。因为毕竟上市公司的基本面还是决定性的，中国经济的基本面还是决定性的，这跟老美或者跟谁比，最后还要看我们的上市公司业绩跟得上跟不上，如果跟得上，政策措施没有到位，现在已经反映了政策措施没有到位的影响，多跌了几百点，政府的措施只能让股市更平稳一些，教育更有效一些。比如说长期投资者受到很大打击，让人家一把跌三分之二，谁还敢长期投资，就促使人家更加投机。因为他觉得投机是成功者，下跌50%就卖了，人家抄个底，还能找回10%、20%的盈利。这次对投资者的打击比较大。要说是不是改变了牛市？我认为没有改变，因为中国整个经济基本面不像大家想象得那么差。
记者：李老师，您比较乐观，认为市场估值已经合理了，已经没有下跌空间，但现在市场有一种论调，如果大小非问题不能得到约束和解决的话，市场就不要谈什么估值，因为理论上来讲，拿着零成本的大小非在任何价位上都会减持的。您对此怎么看？
李振宁：大家对大小非的问题看得过于严重，小非该减就减了，我在很多媒体上来讲，小非的量不是很大。关键是大非，全世界的股市没有说，控股股东李嘉诚不干了，我全部卖给二级市场，可能吗？中石油全卖给你，1800亿股全卖给你，你受得住吗？国资委有一个文件，大非卖股票每年有5%的限制，并不是没有文件的。当然我们也希望证监会有一个规定，因为小非不一样，控股股东本身掌握所有上市公司内幕信息的，董事要卖还有一个约束，要么辞职才能卖，要大规模卖出不有个约束怎么行？如果大家以后上了市就想办法卖给散户，赚到钱走人再办一家企业，还成什么样子？一定会办垮的。这些措施一定要做的，但大家对这些措施都有争议，有人说绝对不能救市，这个要说救市也可以，要说完善我们的制度规范也可以。比如说再融资问题，06年全年融资额才多少，一个平安董事会就决定融资1600亿。那么中国人寿大一倍，也有理由提出融资3000亿，如果大家都这么比，哪个股市不给弄垮。
其实平安可以采取不同的办法，比如说找战略投资者，说十个战略投资者太少了，就找其它的。人家融资一亿也是十个战略投资者，一百亿也是十个，一千亿也是十个，从哪里找那么多投资者呢？放大点额度也不是不可以，只要有投资者接都可以。国际上也有大单交易，有人承接，一定要按照这个规矩来办，不能损人不利己。最后平安这么个卖法根本卖不出去，最后自己的股价也下跌了，给平安一个教训了。这些是我们应该能管的，要说它制度完善也可以，在低迷的时候说是稳定股市的措施也可以。现在在讨论救不救市，说实话这没有太大的意义，现在已经跌到了不用救的程度。
3. 政府救市只能延缓这个进程，但不能改变这个进程。
李振宁：政府救市只能延缓这个进程，但不能改变这个进程，只要做市场机制，就要继续下去，我对未来的前途还是充满信心，而且我相信经过这么大跌幅之后，如果有政策干预，可能在4000点或者3800点就止跌回稳了。如果没有政策干预的话，最近这几天已经出现了很强的反弹迹象。因为毕竟上市公司的基本面还是决定性的，中国经济的基本面还是决定性的，这跟老美或者跟谁比，最后还要看我们的上市公司业绩跟得上跟不上，如果跟得上，政策措施没有到位，现在已经反映了政策措施没有到位的影响，多跌了几百点，政府的措施只能让股市更平稳一些，教育更有效一些。比如说长期投资者受到很大打击，让人家一把跌三分之二，谁还敢长期投资，就促使人家更加投机。因为他觉得投机是成功者，下跌50%就卖了，人家抄个底，还能找回10%、20%的盈利。这次对投资者的打击比较大。要说是不是改变了牛市？我认为没有改变，因为中国整个经济基本面不像大家想象得那么差。
记者：李老师，您比较乐观，认为市场估值已经合理了，已经没有下跌空间，但现在市场有一种论调，如果大小非问题不能得到约束和解决的话，市场就不要谈什么估值，因为理论上来讲，拿着零成本的大小非在任何价位上都会减持的。您对此怎么看？
李振宁：大家对大小非的问题看得过于严重，小非该减就减了，我在很多媒体上来讲，小非的量不是很大。关键是大非，全世界的股市没有说，控股股东李嘉诚不干了，我全部卖给二级市场，可能吗？中石油全卖给你，1800亿股全卖给你，你受得住吗？国资委有一个文件，大非卖股票每年有5%的限制，并不是没有文件的。当然我们也希望证监会有一个规定，因为小非不一样，控股股东本身掌握所有上市公司内幕信息的，董事要卖还有一个约束，要么辞职才能卖，要大规模卖出不有个约束怎么行？如果大家以后上了市就想办法卖给散户，赚到钱走人再办一家企业，还成什么样子？一定会办垮的。这些措施一定要做的，但大家对这些措施都有争议，有人说绝对不能救市，这个要说救市也可以，要说完善我们的制度规范也可以。比如说再融资问题，06年全年融资额才多少，一个平安董事会就决定融资1600亿。那么中国人寿大一倍，也有理由提出融资3000亿，如果大家都这么比，哪个股市不给弄垮。
其实平安可以采取不同的办法，比如说找战略投资者，说十个战略投资者太少了，就找其它的。人家融资一亿也是十个战略投资者，一百亿也是十个，一千亿也是十个，从哪里找那么多投资者呢？放大点额度也不是不可以，只要有投资者接都可以。国际上也有大单交易，有人承接，一定要按照这个规矩来办，不能损人不利己。最后平安这么个卖法根本卖不出去，最后自己的股价也下跌了，给平安一个教训了。这些是我们应该能管的，要说它制度完善也可以，在低迷的时候说是稳定股市的措施也可以。现在在讨论救不救市，说实话这没有太大的意义，现在已经跌到了不用救的程度。
5. 现在道琼斯的股票市盈率稳定在50、60倍市盈率。我们在60倍市盈率只不过晃了几天。
李振宁：道琼斯是53倍，东海证券研究所上个礼拜四的道琼斯市盈率是68倍左右。
记者：比中国高一倍。
李振宁：对。美国股市道理很简单，东海证券画了一个图，一画出来市盈率爆增，大的投行计提，所以市盈率爆增。我曾经所过美国表面上20倍市盈率，比中国40倍的市盈率都大得多。现在道琼斯的股票市盈率也在50、60倍。我们往往在60倍说事，其实那只是晃了一下就下来了，不能拿它当平均数来算。现在美国市盈率是相当高的。
记者：有人说美国的市盈率高是合理的，我们市盈率高是不合理的，因为美国没有大小非，我们有大小非，产业资本和金融资本的定价方式是不一样的，金融资本认为定价20、30倍市盈率就合理的，产业资本认为如果20、30倍市盈率这样就是暴利的，大小非就会往下砸。有人说现在的资本时代是由大小非决定的，不是由金融资本决定的。
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