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    桥水达利欧接受彭博专访:中美贸易摩擦是历史重演,股票是当前最优选项,黄金稳定性优势逐步凸显

    2020-10-27 13:43:02 来源:证券市场周刊 作者:佚名
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      证券市场周刊 记者 | 王飞

      10月23日,全球规模最大的对冲基金桥水基金创始人达利欧(Ray Dalio)做客彭博电台时表示,中国和美国的贸易摩擦是历史的重演,“回看过去二三十年的脱钩,我们(美国)和中国的经济其实是更加融合了。我讨厌‘敌人’这个词,因为我们的利益在很多方面确实结合在了一起。我们都很依赖对方,因为我们生活在一个全球化的环境中。”

      达利欧还认为,在当前环境下,现金将是最糟糕的投资,股票才是收益率表现最好的资产。同时,他建议,“在构建投资组合时,有效的分散投资是把一部分资金换成黄金。”

      中美贸易摩擦是历史的重演

      脱钩虽不可避免但两国关系却彼此很依赖

      主持人:在零利率、总统大选等汇集的独一无二的时代,(美国)股票市场持续走强,到底发生了什么?

      达利奥:这种情况我之前也没遇到过,就好比1971年美元从黄金中分离出来,我也是首次遇到,很多事情都让我很惊讶。上一次出现(现在)这种情况是在1933年,当时利率为零,中央银行印了很多钱。

      目前,我们(美国)需要考虑到三点:第一,印钱为什么会发生?这是一个很大的因素,因为我们在处理货币价值的问题;第二,政治、社会和巨大财富的差距,导致我们互相争斗,并在左翼和右翼(资本主义和社会主义)方面给出了非常不同的选择;第三,现有大国崛起的挑战,如中国正在许多领域挑战美国。

      想要了解现在的情况,我们需要追溯1930年~1945年时期来对比研究,而当我觉得想要更深入的了解,则需追溯到500年前,因为我们需要周期。那时,我们的汇率与美元、黄金挂钩,但需要切断这种联系,以执行相同类型的政策。所以,如果纵观历史,就可以发现现在股票市场上涨的原因。

      货币价值的核心是所有的投资都在相互竞争,这降低了名义利率和实际利率。它们的下降推高了资产价格,也推高了公司的贷款等。现在,利率接近于零,债券的收益率在美国很低。而股票和债券在收益上互相竞争,所以,大家会看到资金从现金和债券流向其他类别资产。

      这是一个世界现象,因为欧洲人也做了类似的事情。

      主持人:我们拥有世界储备货币,这些持续的债务对美国保持储备货币地位有什么影响?如果美国失去储备货币地位,情况将会怎样?

      达利奥:美国作为一个整体,也就是个人的总和,正在从世界其他地方购买更多的东西,并且花费要比卖给世界其他地方的要多。我们刚刚又出现了一个巨大的贸易逆差数字,是通过出售债券造成的。

      储备货币是一种“过高的特权”,而债券是一种货币,或者说货币的本质是一种债券。我的意思是,当拥有债券时,就是接受了货币。那么,当一个中央银行可以无边界地印刷货币时,就意味着必须卖出大量债券。

      因此,我们将不得不向世界其他国家出售债券,我们会出现巨额赤字,无论将来总统是谁。我们正在测试这样的货币体系的极限,短期内没有人确切知道。

      主持人:您怎么评价中国和美国的贸易摩擦?

      达利奥:这是历史重演。

      我们从1945年开始建立现有的世界秩序,第二次世界大战结束后,我们开始了一个新的货币体系,布雷顿森林体系。美国当时占了世界经济的一半,在黄金就是货币的时代,美国拥有全球80%的黄金储备,建立了以美元计价的体系和以美国为中心的世界秩序,这就是为什么联合国和世界银行在美国发挥作用。而对于中国,我一直在想,哪个国家才是最强大的呢?

      从1978年到现在,中国的平均实际收入增长了近22倍。从长远来看,中国的人口是美国的四倍多,这意味着,如果他人均收入是美国的一半,那么他的规模将是美国的两倍。有一个概念叫做“囚徒困境”,即以牙还牙、互相伤害的做法越多,问题就会越严重。而随着时间的推移,贸易摩擦会恶化美国的地位,因为时间对中国有利。

      另外,相比技术战、地缘政治战、资本战,贸易战是最次要的。我认为,我们和中国有冲突,这些冲突也意味着我们正在经历分离,不过,与中国部分脱钩是必要的,将成为我们未来环境的一部分。但实际上,回看过去二三十年,我们和中国的经济其实是更加融合了。我讨厌“敌人”这个词,因为我们的利益在很多方面确实结合在了一起。我们都很依赖对方,因为我们生活在一个全球化的环境中。

      价格变化比收益率更重要

      现金将是最糟糕的投资 股票则持续受益

      主持人:投资方面,对于那些既想要获得更高收益又不想承担过高风险的投资者,您会给他们什么建议呢?

      达利奥:由于有太多的流动性(资金)在追逐各类别资产,它们相互会有竞争,未来的收益率都很低。因此,那些追求收益率的人必须意识到,价格变化比收益率更重要,一天的价格变化可能会大于一年的收益。

      大多数投资者认为现金是最安全的投资,因为现金没有那么大的波动性。但现金将是最糟糕的投资,特别是在目前的环境下,每年收益是-2%。复合下去,这样会对生活产生巨大影响。

      那么,应该把钱放在哪里?我认为,股票一直是受益者。

      另外,还应注意资产类别的多样化,即分散投资,这种分散不仅是股票上的分散。所以,我个人的观点是,我不想要现金也不想要太多债券,我想要一个多样化的资产组合。

      主持人:尽管不如股票强,黄金在过去10年里也表现不错。

      达利奥:实际上,黄金是美元和欧元之外的另一种现金。美国央行储备的黄金相当于日元的两倍,黄金也曾经是世界货币,被视为金钱,它被普遍认为是一种交换媒介和财富的储存方式。但就像现金一样,这不是一个好的回报资产。

      但需要注意的是,在债务周期的早期,债务不多的时候,持有现金而不是黄金是正确的,可以通过持有现金存款获得更高的收益。但随着时间的推移,在债务周期的后期,几乎没有利率,黄金和现金的收益率都不高,但黄金更稳定,这就使得黄金近几年发生了这样的变化。也就是说,黄金会在历史上部分多元化特定时期发挥作用。所以,在构建投资组合时,有效的分散投资是把一部分资金换成黄金。

      (本文来源:彭博电台10月23日文章《Ray Dalio on the Decline of Real Interest Rates (Podcast)》,此文为翻译精编和摘录,版权归原作者所有。文中观点仅代表嘉宾个人,不代表《证券市场周刊》立场。)

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